Forum för schysst ekonomi

Forum för schysst ekonomi            
Logga in för att läsa dina meddelanden Logga in för att läsa dina meddelanden
Inflationen

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Hur funkar JAK?
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
robin björk



Registreringsdatum: 16 mars 2008
Inlägg: 1
Ort: nävelsö,vetlanda

InläggPostat: 2008-03-18 13:28:49    Rubrik: Inflationen Svara med citat

jag har precis gått en JaK ung kurs
och har efter detta fått lite frågor i mitt huvud, kan någon förklara om det är så att inflationen äter upp mina spar pengar i JAK. över tid. eftersom att det inte är någon ränta?
_________________
Robin Björk
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
oscarkjellberg



Registreringsdatum: 30 november 2007
Inlägg: 53
Ort: Stockholm

InläggPostat: 2008-03-18 16:31:34    Rubrik: Re: Inflationen Svara med citat

Jo, så är det. Inflationen "äter upp" både sparande och lån i JAK. För den som både sparar och lånar jämnar det ut sig i det långa loppet. Värre blir det om man endast sparar under lång tid och om det dessutom råkar vara hög inflation under den perioden.

Mest tur har den som är nettosparare när inflationen är låg och nettolåntagare när den är hög.

Slutsatsen är att om man både sparar och lånar och inflationstakten inte är alltför varierande så innebär inflationen att man tar hem på gungorna (lånen) vad man förlorar på karusellerna (sparandet).
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
pererik



Registreringsdatum: 29 november 2007
Inlägg: 40
Ort: Malmö

InläggPostat: 2008-03-26 11:06:03    Rubrik: inflation Svara med citat

detta med inflation är något som jag nyligen börjat ifrågasätta. Inflationen är inte entydig, den kan slå på vissa varor och undvika andra - ändå behandlas den som något som drabbar oss alla lika.

Till exempel - priserna på mejeriprodukter har gått upp - detta utarmar våra pengars värde = vi får mindre mjölk för samma summa som tidigare.

Dock - en vegan, eller en person som inte äter mejeriprodukter har samma köpkraft på sina pengar.

Sedan detta med huspriser - skulle man inte kunna säga att de stigande priserna är utslag av enorm inflation? att spekulera i fastighetsprisstegring skulle alltså vara detsamma som att spekulera i inflation. Samma hus, men mer pengar.

Inflationen är inte så enkel så att den kan uttryckas i en generell procent - men journalistiken är tyvärr alltför ytlig idag.
_________________
gränsen för alla prognoser är vad människorna är kapabla att göra
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Bernt Bergkvist



Registreringsdatum: 22 mars 2008
Inlägg: 4
Ort: Sandarne, Hälsingland

InläggPostat: 2008-03-27 02:00:07    Rubrik: Svara med citat

Inflation uppstår när inte en marknadsekonomi är i perfekt balans. Och en marknadsekonomi är så gott som aldrig i balans, eftersom vi inte är beredda att låta marknadsekonomin styra fullt ut om vi har möjlighet att undvika det.

Inflation underlättas av att vi har skapat ett penningsystem för att idka handel. Vid byteshandel är inflation inte helt främmande som begrepp, men den uppstår inte lika lätt.

En del gör ibland misstaget att sätta likhetstecken mellan ekonomisk tillväxt och inflation, men det finns inga ekonomiska teorier som stödjer detta egentligen. Inflationen uppstår därför att den ekonomiska tillväxten inte är jämnt fördelad, och det uppstår obalans. Det är inga problem att i teorin ha 2% årlig ekonomisk tillväxt och ingen inflation alls.

Om vi tar de ökade huspriserna som ett exempel så finns det flera saker som gör att de har ökat.
- Världen efterfrågar mer råvaror än vad det finns kapacitet att tillverka. Priserna stiger. Inte därför att efterfrågan då går ned så mycket mer än lite på amrginalen, utan därför att den nya produktionskapacitet som snabbt måste till, kostar mycket att bygga upp.
- Vi har utbildat för få byggjobbare som gör att de tar tillfället i akt att ta mer betalt för sina tjänster. Det tar nästan ett decennium innan nya, större, kullar med utbildad byggarbetskraft kommer ut på arbetsmarknaden. Och så länge våra unga ändå väljer att de skall gå någon teoretisk utbildning med inriktning på media kommer bristen att bestå.
- Det är en viss brist på mark att bygga på i attraktiva områden nära stadskärnorna, eller med natursköna lägen. Lagstiftningen gör det dessutom möjligt att överklaga i en rad instanser innan en antagen detaljplan resulterar i ett färdigt hus. Det gör att mark som verkligen är byggklar betingar ett högre pris än vad som annars varit motiverat.
- Utöver detta så växer vår befolkning relativt kraftigt och omflyttningen från glesbygd till storstad fortsätter. Man river hus i små städer, och tränger ihop sig i stora städer. Miljonprogrammens områden står inte högt i kurs eftersom många är slitna, omoderna och otidsenliga. Kan man och har råd så flyttar man gärna till ett hus. Till det skall vi också lägga att vi har fler friska äldre människor i samhället. De bor kvar i sina hus längre tid än förut.

Allt detta leder till att huspriserna har stigit.

Ändå vill jag påstå att bland de bättre sätten att inflationsskydda sitt kapital är att äga sitt eget hus. Egentligen borde vi försöka äga mycket mer av det som finns omkring oss i vår närhet, men i Sverige har vi valt att istället lägga mycket i statliga eller i kommunala bolag. Annars hade jag gärna satsat mina PPM-pengar i t.ex. Sandarne vattenverk, Sandarne elnät AB, Sandarne telefonaktiebolag och inte minst Sandarne livsmedels AB. Jag är övertygad om att världen hade blivit en lite bättre plats att leva på då, istället för att kritstrecksrandiga kostymnissar på Stureplan skall tjäna miljoner på att investera mina pensionspengar i vapenindustri, i amerikanska krigsobligationer och i råvarufonder som spekulerar i världsvält.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Rune Forssén



Registreringsdatum: 03 december 2007
Inlägg: 13
Ort: Laholm

InläggPostat: 2008-03-30 20:09:06    Rubrik: Inflation Svara med citat

Kan någon svara på varför det sägs att är Du arbetslös så är Du inflationsbekämpare Confused .
En arbetssökande som börjar stämpla i A-kassan på tisdag Sad !
_________________
Har Du också Överblick över Din ekonomi?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
oscarkjellberg



Registreringsdatum: 30 november 2007
Inlägg: 53
Ort: Stockholm

InläggPostat: 2008-03-30 23:41:51    Rubrik: Re: Inflation Svara med citat

Rune Forssén skrev:
Kan någon svara på varför det sägs att är Du arbetslös så är Du inflationsbekämpare?

När det gäller inflation så kan man säga väldigt mycket och ämnet är så komplext att ingen egentligen kan säga emot. Därför dristar jag mig till att säga tre saker. Smile

Det första är att den som är arbetslös saknar möjlighet att driva upp lönenivån och utgör därmed en "inflationsdämpande" faktor.

Det andra är att den arbetslöse har en mer begränsad disponibel inkomst att spendera på konsumtion och sparande vilket kan ha en viss inflationsdämpande effekt.

Det tredje är att den minskade efterfrågan på varor och tjänster även medför en minskad användning av pengar. Men, eftersom de arbetslösa får mindre kredit och sätter in mindre pengar på bank, så bidrar de samtidigt till en bromsad tillväxt i den totala penningmängden. Om denna penningtillväxt bromsas mer än användningen av pengar minskar så bidrar det till ett minskat inflationstryck.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
petra



Registreringsdatum: 30 december 2007
Inlägg: 191
Ort: Jättendal

InläggPostat: 2008-03-31 09:01:10    Rubrik: Re: Inflation Svara med citat

oscarkjellberg skrev:
Det första är att den som är arbetslös saknar möjlighet att driva upp lönenivån och utgör därmed en "inflationsdämpande" faktor.


Det är till och med så att det finns en "risk" att de arbetslösa accepterar en LÄGRE lön, vilket inte bara dämpar inflation utan borde vara direkt motverkande.

Det är anledningen till att vissa anser att politikerna borde se de arbetslösa som en "tillgång", någonting positivt, istället för att ständigt behandlas som en belastning för staten.
_________________
"Medlemmar kommer och går, men föreningen består under generationer. Den är processer i en värld av processer. Allt är förändring och därför måste föreningens ändamål ständigt omformuleras för att kontinuerligt vara den samma."
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
oscarkjellberg



Registreringsdatum: 30 november 2007
Inlägg: 53
Ort: Stockholm

InläggPostat: 2008-03-31 09:24:30    Rubrik: Re: Inflation Svara med citat

Det håller jag verkligen med om. Den globalisering som vi svenska löntagare är med och finansierar med vårt nationella pensionssparkasino har minskat vår styrka på arbetsmarknaden. Det är ju att göra självmål.

Det har blivit lätt att flytta ut arbetsuppgifter till andra företag och länder och utflyttade jobb är ofta mycket billigare. När vi kommer in i den stora skuggan efter oljetoppen och prisstegringarna på olja och råvaror sprider sig genom produktionslinjerna till konsumenterna (inflation) kommer vi antagligen att ha svårt att kompensera oss genom lönehöjningar.

Då vore det tryggt för en löntagare att ha ett alternativt pensionssparande i de naturresurser som vi faktiskt lever av – jord och skog.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Zeddicus



Registreringsdatum: 10 maj 2008
Inlägg: 8

InläggPostat: 2008-05-10 17:52:05    Rubrik: Re: inflation Svara med citat

pererik skrev:
Till exempel - priserna på mejeriprodukter har gått upp - detta utarmar våra pengars värde = vi får mindre mjölk för samma summa som tidigare.
....
Inflationen är inte så enkel så att den kan uttryckas i en generell procent - men journalistiken är tyvärr alltför ytlig idag.


Detta har inget med inflation att göra utan innebär bara att mjölk blivit dyrare på grund av att efterfrågan på mjölk ökat eller utbudet minskat.

Inflation är när priset på pengar räknat i andra varor sjunker (de bli mindre värda) på grund av att penningmängden ökat.

Detta är det enda sättet inflation skapas. Inte löneökningar eller något annat, löner ökar dock som ett resultat av att penningmängden ökat.

Vad man kan tillägga är att inflationen är mycket högre än vad det ser ut som. Bland annat så blir ju allt billigare och billigare att producera. Detta innebär att utan inflation så hade man haft naturliga prisminskningar på alla varor (utom pengar då). Nu ökar priserna istället.


Riksbanken manipulerar penningmängden och således då också inflationen med räntan. När det blir dyrare att låna så minskar mängden krediter, blir det tillräckligt dyrt så dras krediter in vilket innebär att lånecykeln för fraktionella reserver sker baklänges istället och det blir mindre pengar i omlopp.

Vad jag inte begriper är hur ni tänker den här banken som vettig i en ekonomi med fiatvalutor och nästan ohämmad kreditexpansion genom fraktionella reserver.

Vad som är än värre är att JAK vad jag kan se är en fractional reserve bank. Ni bidrar alltså till inflationen precis som alla andra banker idag.

Fraktionella reserver är inte rättvist någonstans och strider mot typ alla uttalade målsättningar JAK verkar ha. Ni kan ju inte vara en del av FRB lurendrejeriet om ni vill ha någon trovärdighet.

Hade ni haft konton i guld, 100% reserver och förmedlat låneavtal snarare än att syssla med FRB utlåning så kanske ni haft nåt att komma med.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Rune Forssén



Registreringsdatum: 03 december 2007
Inlägg: 13
Ort: Laholm

InläggPostat: 2008-05-10 21:17:55    Rubrik: Inflation Svara med citat

Du skriver att; löner ökar dock som ett resultat av att penningmängden ökat. Ännu har jag i mitt sextiotvå åriga liv inte fått någon löneökning bara av det faktum att Riksbanken har tillverkat/tryckt fler sedlar!
Hur menar Du?
_________________
Har Du också Överblick över Din ekonomi?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Zeddicus



Registreringsdatum: 10 maj 2008
Inlägg: 8

InläggPostat: 2008-05-11 08:58:15    Rubrik: Svara med citat

Inte främst för att Riksbanken trycker mer sedlar utan pga kreditexpansionen i kommersiella banker.

När mer pengar som efterfrågar samma varor och tjänster så går priserna upp, priset på arbete precis som alla andra. Det händer naturligtvis inte av sig själv någon måste bestämma att höja det.

Men anledningen att det finns utrymme att göra det i alla företag och ett såpass stort tryck på att få löneökningar är att det finns mer pengar i omlopp.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
petra



Registreringsdatum: 30 december 2007
Inlägg: 191
Ort: Jättendal

InläggPostat: 2008-05-11 12:03:24    Rubrik: Svara med citat

Så då borde Svenskt Näringsliv skälla på bankerna istället för att gnälla på fackförbundens krav?
Om staten satte en gräns för bankernas utlåning skulle det vara inflationsdämpande?
I så fall, varför har inte Riksbanken den "spaken" att dra i? Eller är det det som de hoppas ska hända när de höjer reproräntan?
Hmm, det låter ju riktigt logiskt! Wink
Men, varför nöjer sig Riksbanken med ett så trubbigt verktyg? Istället för att direkt gå in och sätta tak för utlåningen. Någon som har en idé?
_________________
"Medlemmar kommer och går, men föreningen består under generationer. Den är processer i en värld av processer. Allt är förändring och därför måste föreningens ändamål ständigt omformuleras för att kontinuerligt vara den samma."
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Dunder



Registreringsdatum: 02 juni 2008
Inlägg: 2

InläggPostat: 2008-06-02 12:50:34    Rubrik: Svara med citat

"Vad som är än värre är att JAK vad jag kan se är en fractional reserve bank. Ni bidrar alltså till inflationen precis som alla andra banker idag.

Fraktionella reserver är inte rättvist någonstans och strider mot typ alla uttalade målsättningar JAK verkar ha. Ni kan ju inte vara en del av FRB lurendrejeriet om ni vill ha någon trovärdighet."


Jag tänkte egentligen fråga om ni säkrade spararnas pengar i guld eller dylikt, som skydd mot inflationen, men detta gör mig lite orolig. Jag tillhör de som är relativt nyvakna när det gäller den sanna ekonomin, då det var först i och med Ron Pauls valrörelse (och därefter upprepat tittande på The Money Masters, och dylika filmer) som jag fick upp ögonen för allt detta. Men det är fullständigt solklart att det är precis som Zeddicus säger. Det är ren lögn att det skulle vara lönebildningen som driver inflationen. Journalistiken i frågan är grovt vilseledande.

Hur som helst, stämmer det att ni ägnar er åt FRB? Att ni inte håller på och fipplar med ränta är förvisso gott och väl, men FRB är och förblir lurendrejeri, ränta eller ej.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
pererik



Registreringsdatum: 29 november 2007
Inlägg: 40
Ort: Malmö

InläggPostat: 2008-06-09 14:13:47    Rubrik: FRB och inflation Svara med citat

vi "säkrar" inte pengarna genom att placera i guld. Personligen tror jag inte att man kan "skydda" sig mot inflationen utan att byta valuta - skapa en ny valuta för den svenska t.ex. cirkulationen är så mycket större än JAK. Guld må vara värdebeständigt i teorin men i praktiken hur länge?

hur som helst - FRB är intressant, sysslar vi med det eller ej?

Ja, pengarna skapas varje gång vi ger ett lån. Vi skapar inte heller pengarna som ska räcka till den administrativa avgiften. Hur skulle vi kunna göra annorlunda?

Bidrar vi på samma sätt till en ohållbar ekonomi som räntebankerna? Jag vill inte tro det, jag hoppas att vi ska kunna reda ut detta.

Till exempel så amorteras alla våra lån, pengarna försvinner därmed i samma takt som de skapas. Alla lånesummor binder också upp samma mängd pengar i form av sparande.. lindrar detta det faktum att vi skapar pengar i samma stund som de lånas ut?

FRB i praktiken kanske funkar så här - vi som bank måste ha ett visst eget kapital i relation till den utlåning vi har. Det är inte i första hand mängden utlåning som bedöms utan vilket risk det finns för att vi inte ska få igen pengarna. Denna risk ska mötas genom ett tillräckligt eget kapital.

Vi har dessutom alltid mer pengar sparade hos oss än utlånade - så länge det är så, är vi en ren FRB bank?
_________________
gränsen för alla prognoser är vad människorna är kapabla att göra
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Klas



Registreringsdatum: 03 juli 2009
Inlägg: 1
Ort: Stockholm

InläggPostat: 2009-09-13 14:32:50    Rubrik: JAK hållbart? Svara med citat

Så här tänker jag:

JAK gör alltså som vanliga banker när de ger ut ett lån - JAK skapar pengarna.

pererik skrev:

Citat:
"Bidrar vi på samma sätt till en ohållbar ekonomi som räntebankerna? Jag vill inte tro det, jag hoppas att vi ska kunna reda ut detta."


Skillnaden som jag ser det blir att JAK inte försöker maximera vinsten på verksamheten. JAK nöjer sig med att få in så mycket pengar så att de täcker utgifterna vilket inkluderar löner till de anställda.

Jag ser 3 problem med FRB. 1, När banken skapar pengar så minskar värdet på folks pengar. 2, Eftersom banken tar ränta på de pengar som de skapar så är det banken som blir vinnare på skapandet 3, Det finns ingen möjlighet för låntagarna som helhet att betala tillbaka sina lån plus ränta. Detta eftersom bara lånet skapas, pengarna för att betala räntan skapas inte. Detta betyder att låntagarna måste förnya sina existerande lån och dessutom ta nya lån för att kunna betala räntan.

I teorin så skulle låntagarna kunna få tag på pengarna till att betala räntan igenom att vinna tillbaka pengarna ifrån banken, alltså om banken spenderar ränteinkomsterna så att de kommer tillbaka till låntagarna. Alla pengar återcirkuleras dock inte eftersom de går till bankens kapital etc. Därmed skapas en spiral där nya lån hela tiden måste tas och pengamängden måste hela tiden öka. Detta leder då till ständig inflation eftersom mängden varor och tjänster inte kan öka på samma sätt som penningmänden(som måste öka exponentiellt för att möjliggöra räntebetalningarna)

Så, är JAKs modell hållbar för vårt samhälle? Jag tror inte det. Även hos JAK måste låntagarna få tag på pengar som inte skapas när lånet skapas. Dock finns det bättre möjligheter att pengarna återcirkulerar eftersom JAK inte "tar ut vinst". Men om JAK använder sina inkomster till att bygga upp egna kapitalet (t.ex för att kunna låna ut mera) eller om löner till de anställda blir låsta i besparingar eller annat, så bidrar detta till den ohållbara spiralen.

Vad JAK åstadkommit är beundransvärt men vi kan inte nöja oss med något som ändå inte är hållbart.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Hur funkar JAK? Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet
Új lap - 1


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
design by Html-Retro + Forecast
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2010